小圖拉姆專訪2：我爸教我想要什么就努力目標(biāo)每天比昨天好一些
體育播報(bào)05月30日宣 法國(guó)雜志《Onze Mondial》專訪了國(guó)米前鋒馬庫(kù)斯-圖拉姆，采訪進(jìn)行于3月國(guó)米歐冠淘汰費(fèi)耶諾德之后，目前雜志在官網(wǎng)釋出了全部?jī)?nèi)容。本篇中，圖拉姆將介紹自己的生活。
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你是漫畫迷？怎么開始的？
小時(shí)候和表兄弟一起看《龍珠》開始的。我們那時(shí)9、10歲。后來(lái)買漫畫看，然后看了《火影忍者》，打開了更多漫畫世界，現(xiàn)在我還在看很多漫畫。
哪部漫畫和你關(guān)系最深？
《龍珠》，是我看的第一部。
你覺(jué)得自己像哪個(gè)角色？
不像，我們不是漫畫里。但我喜歡孫悟空。他和最強(qiáng)對(duì)手戰(zhàn)斗，但總保持樂(lè)趣。打敗對(duì)手后，常因尊重他們而成為朋友。
你那標(biāo)志性慶祝動(dòng)作來(lái)自孫悟空嗎？
不，完全不是。我告訴你真相，沒(méi)人知道（笑）。是個(gè)叫伊萬(wàn)德羅·博爾熱斯的年輕人，在門興和我一起。他在我德國(guó)最后賽季的夏訓(xùn)加入職業(yè)隊(duì)。我跟他說(shuō)：「你要踢職業(yè)了，前鋒得有個(gè)慶祝動(dòng)作。」他說(shuō)：「我有。」然后他給我看那個(gè)手勢(shì)。我說(shuō)：「這動(dòng)作很酷，但你這季不會(huì)用太多，因?yàn)槟闵蠄?chǎng)不多。」（笑）結(jié)果他沒(méi)怎么上場(chǎng)，我說(shuō)：「我進(jìn)球時(shí)就用你的動(dòng)作。」但沒(méi)人知道這是他的動(dòng)作（大笑）。現(xiàn)在這成了我的慶祝動(dòng)作，我和奧斯曼（登貝萊）、凱夫倫一起用。
還看《龍珠》嗎？
現(xiàn)在少看了，基本看完了，連《龍珠超》也看了。但每年都有新漫畫，像《進(jìn)擊的巨人》《JOJO的奇妙冒險(xiǎn)》，很多。
你以前Instagram頭像是個(gè)大猩猩，為什么換了？
那是《龍珠》里的烏龍，當(dāng)小悟空滿月變大猩猩。莫伊塞·基恩偷了我的（笑）。
很多法國(guó)球員說(shuō)他們的風(fēng)格來(lái)自街頭，出于幫助家庭的渴望。你完全不同，動(dòng)力是什么？
我對(duì)足球的熱愛(ài)。我太愛(ài)足球了，想象不了沒(méi)有足球的生活。從小我就訓(xùn)練、踢球，滿腦子都是足球。
通常，成功的渴望來(lái)自從底層到頂端的奮斗。這是球員的常見(jiàn)故事。
不只是球員，生活中常這樣。
像你這樣的男孩不需要這種動(dòng)力？
為什么不需要？
你不是從底層開始。
對(duì)，我完全不是從底層。但你不需要從底層才有渴望。你不一定得在低谷才有成功的動(dòng)力。
沒(méi)缺過(guò)什么的人可能沒(méi)那么渴望。
我小時(shí)候也不是什么都有。沒(méi)缺過(guò)東西不代表我沒(méi)渴望。反過(guò)來(lái)，有些一無(wú)所有的人也沒(méi)渴望。
比如，同一期雜志里，迪蘭·巴克瓦說(shuō)他媽媽買不起球鞋，所以他想成功幫媽媽。你從沒(méi)這樣。
有沒(méi)有東西不一定帶來(lái)渴望。我相信世上很多人沒(méi)啥東西也沒(méi)渴望，停留在原地。也有很多人父親是大老板，但他們特別想成功。這是教育問(wèn)題，不是有沒(méi)有東西。我爸教我，想要什么就得努力。我努力不是為了改變生活，而是因?yàn)槲覑?ài)足球。為了讓足球成為我生活的一部分，我得努力。
你在諾伊利奧林匹克的水平如何？
足球史上罕見(jiàn)，一個(gè)頂級(jí)球員的兩個(gè)兒子也都有出色職業(yè)生涯。你意識(shí)到這點(diǎn)嗎？
你確定？沒(méi)有別的例子？帕特里克·克魯伊維特？哦不，他只有一個(gè)兒子在英超。我們是兩個(gè)。得謝謝爸媽，他們干得漂亮。
就這樣？
是他們把我們帶上正軌，指引方向。當(dāng)然，我們得努力，但如果一開始方向錯(cuò)了，很難到這個(gè)高度。
整個(gè)職業(yè)生涯都被叫「某某的兒子」，煩不煩？
不煩，因?yàn)槲揖褪恰杆膬鹤印?。我不是15歲才變成「某某的兒子」（笑）。從小我就知道我爸踢球，我弟也知道。對(duì)我來(lái)說(shuō)這是驕傲。我是利利安·圖拉姆的兒子，我是馬庫(kù)斯·圖拉姆，是凱夫倫·圖拉姆的哥哥。為什么會(huì)煩？這是驕傲。我爸是世界最佳后衛(wèi)之一。現(xiàn)在我在國(guó)米拿冠軍，凱夫倫在尤文。很多人想站在我們的位置。
有趣的是，你和弟弟表現(xiàn)太好，別人開始說(shuō)「某某的父親」。同意嗎？
不，永遠(yuǎn)不會(huì)（笑）。就算我拿遍所有獎(jiǎng)杯，我還是「他的兒子」。我爸的成就無(wú)法抹去。我再耀眼也抹不去。他在我之前，這不是比賽。只是事實(shí)：馬庫(kù)斯·圖拉姆，利利安·圖拉姆的兒子。
但也有人說(shuō)，利利安·圖拉姆，馬庫(kù)斯·圖拉姆的父親。
是的，現(xiàn)在有人這么說(shuō)。我知道，我不傻。這一點(diǎn)也不困擾我。
說(shuō)說(shuō)凱夫倫·圖拉姆，你覺(jué)得他水平如何？
我沒(méi)法很客觀，因?yàn)樗俏易類?ài)的球員，是我弟弟，是我的一切。我沒(méi)法客觀回答，但他進(jìn)步很快，很有天賦。我相信他能成為他位置上最好的球員之一。
你覺(jué)得他有潛力成為最好的嗎？
足球里「最好」很主觀，尤其是對(duì)我最愛(ài)的球員。我說(shuō)他絕對(duì)能成為最好的之一。
你們一起代表法國(guó)隊(duì)踢下屆世界杯是目標(biāo)嗎？
是的，這是我們共同目標(biāo)之一。
你在暗示德尚嗎？
不，絕不。我絕不會(huì)這樣做。
以前你說(shuō)做很多內(nèi)省，現(xiàn)在還這樣嗎？
是的，我還做可視化。經(jīng)常在賽前做。
能展開說(shuō)說(shuō)嗎？
這是我爸和我表姐教的。他們說(shuō)積極的想法會(huì)吸引積極的結(jié)果。我試著積極思考，想象場(chǎng)上的動(dòng)作并成功完成，想象生活中的目標(biāo)并實(shí)現(xiàn)，想象夢(mèng)想成真，希望宇宙回應(yīng)我。
你問(wèn)過(guò)自己最難的存在問(wèn)題是什么？
每天都有新問(wèn)題。為什么這樣？為什么那樣？不一定有答案，但我最常問(wèn)的是：「為什么2025年還有種族主義？」
還是找不到答案？
有些初步答案，但結(jié)合我的經(jīng)歷，我不明白為什么別人得不到和我一樣的答案。
你的答案是什么？
為什么還有種族主義？因?yàn)槿藗儧](méi)被教育去愛(ài)他們的鄰人。
那這不可能根除？
如果你這么想，說(shuō)明你不反抗種族主義。
不是，但這自古就有，怎么根除？
沒(méi)那么久遠(yuǎn)，黑人和白人不能用同樣設(shè)施。現(xiàn)在可以了，說(shuō)明有進(jìn)步。你覺(jué)得會(huì)永遠(yuǎn)這樣嗎？
按你說(shuō)的，教育是傳承。種族主義者不會(huì)傳給兒子正確觀念。
是的，但我們可以讓種族主義越來(lái)越少。我相信有一天它會(huì)被根除。我有希望。這是我最不理解的問(wèn)題。有時(shí)躺在床上我想，這太不可思議了。我不明白人們?cè)趺礋o(wú)法理解種族主義是瘋狂的。
有時(shí)看電視，感覺(jué)種族主義被正常化。怎么辦？
對(duì)，我不明白。我不是問(wèn)：「為什么有種族主義者？」我是問(wèn)：「他們?cè)趺茨苡羞@種偏見(jiàn)、這種負(fù)面想法？」這我無(wú)法理解。
你和種族主義者同處一室過(guò)嗎？怎么處理？
沒(méi)公開的。可能有，但他們沒(méi)對(duì)我做出種族主義舉動(dòng)。有些人覺(jué)得種族主義不存在，因?yàn)樗麄儧](méi)直接受害。種族主義無(wú)處不在。
你照鏡子時(shí)，看到什么？
一個(gè)27歲的年輕黑人，正在成功，很快樂(lè)。
要更快樂(lè)需要什么？
我沒(méi)追求這個(gè)。我現(xiàn)在很滿足。一直追求更快樂(lè)的人，最終不快樂(lè)。
常談你爸，少談你媽。她怎么看你的職業(yè)生涯？
對(duì)我媽來(lái)說(shuō)，不管我做什么，她都超級(jí)驕傲。我和凱夫倫都是她最好的兒子。她一直支持我們。
她會(huì)給足球建議嗎？
當(dāng)然。她會(huì)說(shuō)她的看法，我們會(huì)聊足球。媽媽的感受很獨(dú)特，我們當(dāng)然聽。
常說(shuō)利利安、馬庫(kù)斯、凱夫倫，但從不說(shuō)她。她被忽略了。
不，她沒(méi)被忽略。只是正常，她不踢球也沒(méi)踢過(guò)。
你和她關(guān)系如何？
我媽是我整個(gè)世界，是我生命全部。
常聽你說(shuō)你爸，少說(shuō)你媽，所以我問(wèn)。
賽后采訪不好提媽媽。
她懂足球嗎？
是的，以前就懂，我爸踢球時(shí)她就懂。她沒(méi)技術(shù)戰(zhàn)術(shù)分析，但認(rèn)識(shí)所有球員。她關(guān)注我們的行為，這類事。總之，我得表現(xiàn)好。
你記得你爸去巴黎圣日耳曼的轉(zhuǎn)會(huì)失敗嗎？
不，沒(méi)印象。
你沒(méi)經(jīng)歷過(guò)？
我那時(shí)才10歲。只知道他心臟有問(wèn)題，體檢沒(méi)過(guò)。我們小時(shí)候被保護(hù)得很好，沒(méi)深入經(jīng)歷這些。
有人覺(jué)得你會(huì)完成這個(gè)轉(zhuǎn)會(huì)，回到巴黎。
去哪？
巴黎圣日耳曼。你的名字常和巴黎聯(lián)系。
是的，那是我要離開德國(guó)時(shí)。因?yàn)槲沂亲杂汕騿T，和很多俱樂(lè)部聯(lián)系在一起，米蘭、國(guó)米、巴黎、萊比錫，很多歐洲俱樂(lè)部。
現(xiàn)在你的夢(mèng)想是什么？
繼續(xù)踢球，享受，像我說(shuō)的，每場(chǎng)每訓(xùn)都進(jìn)步。
最大抱負(fù)？
繼續(xù)和俱樂(lè)部、國(guó)家隊(duì)贏冠軍。
如果你是記者，會(huì)問(wèn)馬庫(kù)斯·圖拉姆什么？
我不會(huì)問(wèn)他任何問(wèn)題。不是說(shuō)我不關(guān)注他，但我沒(méi)問(wèn)題要問(wèn)。
用一句代表你的話結(jié)束采訪，你會(huì)說(shuō)什么？
（他在手機(jī)上找，讀出來(lái)）「哦，我的身體，讓我永遠(yuǎn)是一個(gè)追問(wèn)的人！」正如我整場(chǎng)采訪說(shuō)的，進(jìn)步要靠提問(wèn)、思考。我的目標(biāo)是每天醒來(lái)都比前一天進(jìn)步。這是弗朗茨·法農(nóng)的話，我和我爸看紀(jì)錄片時(shí)發(fā)現(xiàn)的。
你給這次采訪打幾分？
采訪我給自己8分，總覺(jué)得還能更好。但加上拍攝，我給自己10分，畢竟我頂著蛇拍了照片（封面），太獨(dú)特了（笑）！